Zapraszamy do aktywnego udziału!
alt+shift+h = pomoc edytora
alt+shift+z = dodatkowe menu edytora
WAŻNE: prośba ogromna o zakładanie nowych wątków, gdy pojawia się nowe zagadnienie. Aktualnie ciągną się pojedyncze tematy (“Kilka pytań nowicjusza”), które zaczęły się od uruchomienia falownika, a przeszły [wcale nie płynnie] do gwarancji i pomp ciepła. Jak Ci, którzy przyjdą po nas, mają się w tym odnaleźć???. Pytania nie związane z tematem danego wątku będą usuwane przez Administratora!
Moc zwarciowa sieci, podbijanie napiecia przez falownik i wyłączenie instalacji PV
Cytat z Arkadiusz Głaz data 6 kwietnia 2020, 20:33Jak Fronius radzi sobie z utrzymaniem parametrów napięcia na tle normy PN-EN 50438 2014 , ewentualnie jak może poradzić sobie instalator z problemem nadmiernego wyłączania zbudowanej przez niego instalacji PV? Czy ustawianie norm International DE1 jest wystarczające, czy nalęży jednak zmienić ustawienia na inne normy w sytuacji , gdy ZE po badaniach nie stwierdza przekroczenia parametrów zasilania obwiniajac za ten stan zbyt wysokie uzyski po stronie sieci PV
Przy niskim obciążeniu, moc generowana przekracza moc obciążenia, a to może powodować nadmierny wzrost napięcia i jest określane jako zjawisko podbicia napięcia (ang. voltage boosting, overvoltage).
Aby ochroni odbiorniki przed nadmiernym napięciem nastepuję wyłączenie falownika PV .
Norma PN-EN 50438:2014-02 określa możliwość pracy przy napięciu w punkcie przyłączenia od 0,85 Un do 1,1 Un . Jako
środek służący utrzymaniu napięcia w dopuszczalnych granicach norma zaleca sterowanie mocą bierną lub mocą czynną. Mikrogenerator powinien mieć możliwość działania w trzech trybach:‒ Q (U) – tryb sterowania wyjściową mocą bierną w funkcji napięcia,
‒ cosφ fix – zadany tryb sterowania współczynnikiem przesunięcia fazowego podstawowych harmonicznych napięcia i prądu,
‒ cosφ (P) – tryb sterowania współczynnikiem przesunięcia fazowego podstawowych harmonicznych napięcia i prądu wyjścia falownika w funkcji
mocy czynnej wyjściowej.Znalazłem na forum taki oto wpis:
System fotowoltaiczny przyłączony równolegle do sieci dystrybucyjnej niskiego napięcia stanowi źródło prądowe sterowane sygnałem referencyjnym pochodzącymi z sieci (traktowanej jako rzeczywiste źródło napięciowe). Napięcie zmierzone na dowolnym węźle układu zasilania, w którym pracują źródła generacji rozproszonej, jest zależne od chwilowego rozpływu prądów pochodzących z tych źródeł, a jego zmiana może zostać oszacowana na postawie poniższego wzoru:
Gdzie:
SA - Moc pozorna źródła prądowego (system fotowoltaiczny)
SkV – Moc zwarciowa (cząstkowa U2/Zn)
Ψ – przesunięcie fazowe sieci
φ – przesunięcie fazowe źródłaWzrost napięcia wynikający ze zbyt niskiej mocy zwarciowej sieci jest zatem zjawiskiem możliwym do przewidzenia w kontekście pomiaru impedancji pętli zwarcia w punkcie przyłączenia źródła. Wzrost napięcia ma charakter lokalny (lokalny węzeł) i wskazuje kierunek przepływu energii w obwodzie. Wpływ na napięcie strony wtórej transformatora powinien być zatem pomijalny o ile źródło generuje jedynie energię czynną. Moc zwarciowa transformatora i długość linii zasilających nN powinna jednak stanowić istotną przesłankę dla OSD na podstawie, której udzielana jest zgoda na przyłączanie źródeł o mocach stanowiących znaczny ułamek mocy zwarciowej transformatora SkT.
Ale na jego podstawie trudno oszacować podbicie, ponieważ nie jest znana wartość SkV.
Inną sprawą związaną z tym zagadnieniem jest przewymairowywanie instalacji PV w celach uzyskania nadwyżki do wykorzystania w innych okresach np zimowych do ogrzewania piecem elektrycznym.
Niestety , gdy powstaje na danym obszarze dużo instalacji PV sytuacja wyłączenia mikroinstalacji będzie bardzo dokuczliwa. Czy Fronius ma jakieś wspomagąjace instalatora rozwiazanie?
Jak Fronius radzi sobie z utrzymaniem parametrów napięcia na tle normy PN-EN 50438 2014 , ewentualnie jak może poradzić sobie instalator z problemem nadmiernego wyłączania zbudowanej przez niego instalacji PV? Czy ustawianie norm International DE1 jest wystarczające, czy nalęży jednak zmienić ustawienia na inne normy w sytuacji , gdy ZE po badaniach nie stwierdza przekroczenia parametrów zasilania obwiniajac za ten stan zbyt wysokie uzyski po stronie sieci PV
Przy niskim obciążeniu, moc generowana przekracza moc obciążenia, a to może powodować nadmierny wzrost napięcia i jest określane jako zjawisko podbicia napięcia (ang. voltage boosting, overvoltage).
Aby ochroni odbiorniki przed nadmiernym napięciem nastepuję wyłączenie falownika PV .
Norma PN-EN 50438:2014-02 określa możliwość pracy przy napięciu w punkcie przyłączenia od 0,85 Un do 1,1 Un . Jako
środek służący utrzymaniu napięcia w dopuszczalnych granicach norma zaleca sterowanie mocą bierną lub mocą czynną. Mikrogenerator powinien mieć możliwość działania w trzech trybach:
‒ Q (U) – tryb sterowania wyjściową mocą bierną w funkcji napięcia,
‒ cosφ fix – zadany tryb sterowania współczynnikiem przesunięcia fazowego podstawowych harmonicznych napięcia i prądu,
‒ cosφ (P) – tryb sterowania współczynnikiem przesunięcia fazowego podstawowych harmonicznych napięcia i prądu wyjścia falownika w funkcji
mocy czynnej wyjściowej.
Znalazłem na forum taki oto wpis:
System fotowoltaiczny przyłączony równolegle do sieci dystrybucyjnej niskiego napięcia stanowi źródło prądowe sterowane sygnałem referencyjnym pochodzącymi z sieci (traktowanej jako rzeczywiste źródło napięciowe). Napięcie zmierzone na dowolnym węźle układu zasilania, w którym pracują źródła generacji rozproszonej, jest zależne od chwilowego rozpływu prądów pochodzących z tych źródeł, a jego zmiana może zostać oszacowana na postawie poniższego wzoru:
Gdzie:
SA - Moc pozorna źródła prądowego (system fotowoltaiczny)
SkV – Moc zwarciowa (cząstkowa U2/Zn)
Ψ – przesunięcie fazowe sieci
φ – przesunięcie fazowe źródła
Wzrost napięcia wynikający ze zbyt niskiej mocy zwarciowej sieci jest zatem zjawiskiem możliwym do przewidzenia w kontekście pomiaru impedancji pętli zwarcia w punkcie przyłączenia źródła. Wzrost napięcia ma charakter lokalny (lokalny węzeł) i wskazuje kierunek przepływu energii w obwodzie. Wpływ na napięcie strony wtórej transformatora powinien być zatem pomijalny o ile źródło generuje jedynie energię czynną. Moc zwarciowa transformatora i długość linii zasilających nN powinna jednak stanowić istotną przesłankę dla OSD na podstawie, której udzielana jest zgoda na przyłączanie źródeł o mocach stanowiących znaczny ułamek mocy zwarciowej transformatora SkT.
Ale na jego podstawie trudno oszacować podbicie, ponieważ nie jest znana wartość SkV.
Inną sprawą związaną z tym zagadnieniem jest przewymairowywanie instalacji PV w celach uzyskania nadwyżki do wykorzystania w innych okresach np zimowych do ogrzewania piecem elektrycznym.
Niestety , gdy powstaje na danym obszarze dużo instalacji PV sytuacja wyłączenia mikroinstalacji będzie bardzo dokuczliwa. Czy Fronius ma jakieś wspomagąjace instalatora rozwiazanie?
Cytat z Andrzej Długosz data 27 maja 2020, 23:34Witam
Ponawiam pytanie jak wyżej. Jak rozwiązać problem odbijanie napięcia i w konsekwencji awaryjnego wyłączania falownika w celu zabezpieczenia odbiorników.
Pozdrawiam
Andrzej Długosz Eko-Anwa
503005359 oze@eko-anwa.pl
Witam
Ponawiam pytanie jak wyżej. Jak rozwiązać problem odbijanie napięcia i w konsekwencji awaryjnego wyłączania falownika w celu zabezpieczenia odbiorników.
Pozdrawiam
Andrzej Długosz Eko-Anwa
503005359 oze@eko-anwa.pl
Cytat z Szymon Grajek data 28 maja 2020, 00:01Tak - rozwiazanie z krajow gdzie to zjawisko wystapilo juz dawno, czyli magazynowanie energii.
Druga furtka to ta iluzoryczna z zalacznika Z-MI, czyli indywidualne ustalenia z ZE. Wydaje sie logicznym, ze powinni dopuszczac prace bez czlonu Q=f(P). O likwidacji P=f(U) nie moze byc mowy ze wzgledow bezpieczenstwa.
O przebudowie sieci mozemy sobie raczej pomarzyc.
Tak - rozwiazanie z krajow gdzie to zjawisko wystapilo juz dawno, czyli magazynowanie energii.
Druga furtka to ta iluzoryczna z zalacznika Z-MI, czyli indywidualne ustalenia z ZE. Wydaje sie logicznym, ze powinni dopuszczac prace bez czlonu Q=f(P). O likwidacji P=f(U) nie moze byc mowy ze wzgledow bezpieczenstwa.
O przebudowie sieci mozemy sobie raczej pomarzyc.
Cytat z kar llo data 28 maja 2020, 00:29Cytat z Szymon Grajek data 28 maja 2020, 00:01Tak - rozwiazanie z krajow gdzie to zjawisko wystapilo juz dawno, czyli magazynowanie energii.
Spoko... ale chyba nie w naszych realiach... puki co brak sensownych dofinansowań no i przede wszystkim cena magazynów energii zabija opłacalność takiego rozwiązania... więc puki co bardziej opłaca się magazynować w sieci...
Cytat z Szymon Grajek data 28 maja 2020, 00:01Tak - rozwiazanie z krajow gdzie to zjawisko wystapilo juz dawno, czyli magazynowanie energii.
Spoko... ale chyba nie w naszych realiach... puki co brak sensownych dofinansowań no i przede wszystkim cena magazynów energii zabija opłacalność takiego rozwiązania... więc puki co bardziej opłaca się magazynować w sieci...
Cytat z Szymon Grajek data 28 maja 2020, 01:03Bez dofinansowan te rozwiazanie zabijalo wszedzie. Niedlugo zalozenie instalacji moze sie okazac pusta inwestycja. Zawsze pozostaje jeszcze obiecana elektromobilnosc i jej akumulatory :).
Bez dofinansowan te rozwiazanie zabijalo wszedzie. Niedlugo zalozenie instalacji moze sie okazac pusta inwestycja. Zawsze pozostaje jeszcze obiecana elektromobilnosc i jej akumulatory :).
Cytat z Andrzej Długosz data 28 maja 2020, 05:14Witam
Macie rację iż pracę na sieci to daleka przyszłość ale magazyny energii to już bardziej realny scenariusz. Tylko jak długo trzeba będzie na takie rozwiązanie czekać.
Pozdrawiam
Andrzej Długosz Eko-Anwa
503005359 oze@eko-anwa.pl
Witam
Macie rację iż pracę na sieci to daleka przyszłość ale magazyny energii to już bardziej realny scenariusz. Tylko jak długo trzeba będzie na takie rozwiązanie czekać.
Pozdrawiam
Andrzej Długosz Eko-Anwa
503005359 oze@eko-anwa.pl
Cytat z Bartosz Choromanski data 31 maja 2020, 19:27Najlepiej jest też zrobić pomiar, gdzie w rzeczywistości jest skok napięcia. Kilka instalacji, które analizowaliśmy miały skoki napięcia przy falowniku, a w samym złączu (główne przyłącze), skok był minimalny (1-3 V L-N). Takie przypadki potwierdzają, że sama linia zasilająca jest ok, a problem tkwi w linii wewnętrznej. Prostą metodą jest porównanie Zs, pomierzonej w złączu głównym i w miejscu, gdzie będziemy wpinać falownik.
Najlepiej jest też zrobić pomiar, gdzie w rzeczywistości jest skok napięcia. Kilka instalacji, które analizowaliśmy miały skoki napięcia przy falowniku, a w samym złączu (główne przyłącze), skok był minimalny (1-3 V L-N). Takie przypadki potwierdzają, że sama linia zasilająca jest ok, a problem tkwi w linii wewnętrznej. Prostą metodą jest porównanie Zs, pomierzonej w złączu głównym i w miejscu, gdzie będziemy wpinać falownik.
Cytat z Włodzimierz Wilk data 18 marca 2022, 18:17w jaki sposób można zweryfikować że falownik poprzez wysokie napięcie w sieci nie produkuje ?
w jaki sposób można zweryfikować że falownik poprzez wysokie napięcie w sieci nie produkuje ?
Cytat z kar llo data 18 marca 2022, 22:09Cytat z Włodzimierz Wilk data 18 marca 2022, 18:17w jaki sposób można zweryfikować że falownik poprzez wysokie napięcie w sieci nie produkuje ?
Jak falownik nie przetwarza DC na AC to świeci się pomarańczowa dioda na falowniku Fronius i na wyświetlaczu podaje kody błędów, falownik się resetuje.
Cytat z Włodzimierz Wilk data 18 marca 2022, 18:17w jaki sposób można zweryfikować że falownik poprzez wysokie napięcie w sieci nie produkuje ?
Jak falownik nie przetwarza DC na AC to świeci się pomarańczowa dioda na falowniku Fronius i na wyświetlaczu podaje kody błędów, falownik się resetuje.